Вопрос эксперту

Спасибо за вопрос. Ничего делать не надо, если вы пределы измерения датчика, класс точности, тип и параметры выходного сигнала оставили неизменными. В остальных случаях - на усмотрение поставщика газа, но, как правило, путь лежит в ЦСМ за новым заключением на соответствие ГОСТ Р 8.740-2011.

Добрый день! Ваш вопрос имел большой интерес и дискуссию в сообществе метрологов. Ответ практически был однозначный. Требования поставщика по приведению Узла учета к требованиям ГОСТ Р 8.740-2011 не обсуждаются. Таким образом, узлы учета надо привести в соответствие. Полагаю, что к самим первичным приборам вопросов не будет (если пройдут поверку и они есть в реестре средств измерения РФ), а вот по прямым участкам и вторичным средствам (корректоры) могут быть вопросы и их решают просто. Получают предписание от поставщика газа, заказывают проект, согласовывают его с поставщиком, если необходимо - проходят экспертизу пром. безопасности, отключают по согласованию старый УУ и монтируют новый, сдают технадзору объект, получают акт законченого строительством объекта, акт на соответствие УУ ГОСТ Р 8.740-2011 в ЦСМ (он - основание для поставщика считать УУ соответствующем ГОСТ), приглашают поставщика газа на приёмку узла учета в первичную эксплуатацию. После этого снимают пломбы, производят пуск газа в соответствии с инструкциями на средства измерения, подписывают акты ввода (где фиксируют все показания приборов). С этого момента Ваш УУ находится в правовом поле РФ и товарно-денежные взаимоотношения с поставщиком легко можно решить в суде, если возникнут какие-либо разногласия в расчётах. Желаю Успехов.

Есть такой внутренний документ у "Газпром межрегионгаз". Подробную информацию уточнить пока не удается. Составляются паспорта на УУ практически у всех поставщиков, где-то процесс уже завершился, а где-то еще только набирает обороты.

Периодическая поверка комплекса - это обязательный пункт требований паспорта на СИ, в частности в ГОСТ Р 8.740-2011, пункт 12.2 Контроль точности результатов измерений. Статья 12.2.1 При измерениях, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, применяют основные СИ и средства обработки результатов измерений утвержденных типов, прошедшие поверку. Основные СИ и средства обработки результатов измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны подвергаться поверке или калибровке при вводе узла измерений в эксплуатацию и периодической калибровке в процессе эксплуатации. Дополнительные СИ подлежат поверке или калибровке. Периодичность поверки СИ должна соответствовать межповерочным интервалам, установленным при утверждении типа СИ. То есть ГОСТ отсылает к паспорту, где указаны межповерочные интервалы на весь комплекс и его составные части. Желаю успехов.

Спасибо за вопрос. 1. Начнём с того, что требования вполне законны. Теперь по порядку - мухи отдельно от котлет. Проект безусловно предоставьте (копию); Акт первичного ввода в эксплуатацию - это первичный документ, без которого в принципе к объекту газ не врежут. Чтобы получить этот акт, необходимо написать заявку в ГРО и поставщику газа, они придут, осмотрят, опломбируют и напишут акт. Акт ввода условно-постоянных величин (имеется в виду база данных) для ТС-215 выполняется в ходе пуска корректора представителями поставщика газа вручную с прибора или с ноутбука (но это не обязанности поставщика, однако можно договориться о "возмездности" услуги). Обычно такие акты (распечатанная база данных с корректора типа СПГ-761.2) не запрашивают с узлов учета с мембранными счётчиками, по крайней мере у нас в регионе. АКТ ЦСМ на соответствие УУ ГОСТ Р 8.740-2011 и ГОСТ Р 8.741-2011 - это для УУ с ротационными, турбинными, вихревыми и сужающими устройствами. Для мембранных счётчиков не надо. Поменять на новый можно, причин (законных) в отказе быть не должно. По поводу запроса ТУ, ведь проект-то делается в соответствии с выданными ТУ и если есть акт законченного строительством объекта, то соответственно - ТУ выполнены. Зачем гарантийное письмо, ума не приложу, только если создать "доп. стимулы..." :-) 2. Если вся информация мною понята правильно, то вывод такой: Вам дали стандартные замечания, с целью "полного погружения клиента в проблему". Но ее решение на поверхности - предложите господам внимательно почитать ГОСТ Р 8.740-2011 и ГОСТ Р 8.741-2011 там нет ни полслова о мембранных счётчиках. Остальные вопросы исчезнут сами собой. Желаю успехов.

Спасибо за интересный вопрос. 1. Вы правы. 2 Вы опять правы. 3. ГРО не в праве требовать. Теперь по порядку. Мы руководствуемся исключительно ГОСТ Р 8.740-2011г. Там написано конкретно по поводу перепада давления. 12.2.4 Контроль технического состояния турбинных и ротационных РСГ, УПП и струевыпрямителя по результатам измерений потери давления на них выполняют периодически с интервалом, установленным согласно графику работ по техническому обслуживанию узла измерений, но не реже одного раза в месяц. Измеренное значение перепада давления на РСГ сравнивают с контрольным значением. Если перепад давления на РСГ в процессе его эксплуатации не превышает контрольного значения потерь давления более чем на 20%, то РСГ работоспособен. ГОСТ Р 8.740 ― 2011 64 Если перепад давления на РСГ превышает контрольное значение потерь давления более чем на 20%, но не превышает контрольного значения более чем на 50%, то необходимо обратить на этот РСГ особое внимание, так как возможно, что скоро РСГ будет нуждаться в обслуживании или ремонте. Если перепад давления на РСГ превышает контрольное значение потерь давления более чем на 50%, но не превышает контрольного значения более чем на 80%, то необходимо провести анализ предыдущих проверок перепада давления на этом РСГ или изучить данные архива. Если при предыдущих проверках или в последних записях архива измеренное значение перепада не находилось вблизи допустимого значения, то, возможно, это временное загрязнение полости РСГ, которое может вскоре самоустраниться. В этом случае необходимо провести дополнительный контроль перепада давления на РСГ через небольшой промежуток времени (один–три дня). Если перепад давления на РСГ не уменьшился, то принимают решение о необходимости проведения технического обслуживания или ремонта РСГ; если перепад на РСГ вернулся в границы допускаемых значений, то РСГ считают работоспособным. Если перепад давления на РСГ превышает контрольное значение потерь давления более чем на 80%, то РСГ подлежит ремонту. НО! 9.3.1.1 СИ перепада давления могут быть применены для проверки технического состояния турбинных и ротационных РСГ, УОГ, УПП и струевыпрямителей путем контроля потерь давления в трубопроводе, обусловленных их гидравлическим сопротивлением, а также для корректировки показаний потоковых плотномеров. Контроль потерь давления осуществляют в соответствии с 12.2.4. Для измерений перепада давления допускается применять СИ перепада давления любого принципа действия и типа. Рекомендуется, чтобы относительная расширенная неопределенность измерений (при коэффициенте охвата 2) перепада давления при проверке технического состояния УОГ, УПП и струевыпрямителей не превышала 5%, турбинных и ротационных РСГ – 2,5 %, для корректировки показаний плотномеров – 0,25 %. Для проверки технического состояния турбинных и ротационных РСГ, УОГ, УПП и струевыпрямителей выбирают СИ перепада давления с верхним пределом измерений, равным наименьшему значению в ∆p из стандартного ряда, удовлетворяющему следующему условию в max ∆ ≥ ∆ω p , 1 5 , (9.10) где ∆ωmax – потери давления, соответствующие максимальному расходу газа qv max в условиях эксплуатации. Если известно значение коэффициента гидравлического сопротивления, то ∆ωmax рассчитывают по формуле ( ) 2 max max max 2 4 3 8 10 v q DN − ρ ∆ω = ξ π . (9.11) П р и м е ч а н и е – В настоящем стандарте под коэффициентом гидравлического сопротивления понимается отношение потерь статического давления на устройстве к динамическому давлению до или после устройства, который соответствует значению, определяемому по формуле 2 2 2 2 2 v S w q ∆ω ∆ω ξ = = ρ ρ , (9.12) где S  площадь поперечного сечения трубопровода до или после устройства, м 2 ; !Если изготовителем под коэффициентом гидравлического сопротивления понимается другая величина, то в этом случае необходимо пользоваться рекомендациями изготовителя! Тепрь немного уточнений. АКТ соответсвия УУ ГОСТ 8.740-2011 из ЦСМ есть? Если нет - то путь туда. НО такой подход ГРО не новость. Бороться с этим можно и нужно. 1. Проект согласован - с ГРО и поставщиком (штампы в проекте о том, что согласовывают состав узла учета и место установки) - то всё просто: просите обоснование ГРО на бумаге и в суд. Проиграют, можете не сомневаться. 2. Если УУ уже смонтирован и есть из ЦСМ АКТ о соответствии УУ ГОСТ Р 8.740-2011 - это можно сказать, охранная грамота. 3. Измерительный комплекс занесён в реестр средств измерений - там что в ГРО хотят свои умозаключения противопоставить всему метрологическому сообществу, не побоюсь сказать Таможенного Союза. 4. Позиция ГРО попахивает коррупционной составляющей, ну, как минимум встречу в антимонопольном комитете можете им пообещать, действует отрезвляюще, там штрафы такие, что новоявленным "метрологам-умникам" из ГРО, даже стеклотару не доверят принимать после такого штрафа. 5. Теперь о пределе измерения ВПИ датчика перепада 1,6 КПа. Даю ссылку на паспорт ИК http://gaselectro.ru/dokumentaciya/rukovodstva_po_ekspluatacii/rotacionnyj_schetchik_gaza_rvg_s_novoj_schetnoj_golovoj.html п. 2.7 стр. 19 читаем до стр. 22. Кроме всего формальный подход ГРО к приёму УУ исходит из осознания своей значимости. Действия ГРО не обоснованы и не правомерны на 100%, особенно если проект согласован ими же. Поставщик газа (газпром межрегион газ) в стороне? Вы верно ссылаетесь на ГОСТ Р 8.740-2011, Датчик перепада давления не участвует измерении количества газа, он участвует в определении засорённости, то есть определяет качественное состояние счётчика. Правда на Вашей стороне, требуйте письменного обоснования отказа, и рекомендуйте почитать ГОСТ Р 8.740-2011 и Руководство по эксплуатации, и продумать свою речь в антимонопольном комитете. Ну и обзаведитесь актом соответствия УУ ГОСТу Р 8.740-2011 приложение "Г". В любом ЦСМ, у нас в регионе это удовольствие стоит 14 т.р. и около недели времени. Желаю успехов.

Извините, котельные - не наш профиль.

Данными вопросами мы не занимаемся.

Вопрос немного не по адресу, но сказать могу, что если это только регламентные работы, то необходим штат слесарей (обученных) и ИТР тоже с допусками в Ростехнадзоре.

Добрый день. Спасибо за вопрос. Процедура ввода базы данных, вывода на печатный носитель карты программирования и другие мероприятия, связанные с разработкой БД, программно-техническими мероприятиями, относятся к пусконаладочным работам и отношения к ПИР не имеют. ПНР - отдельная тема, которая выполняется после передачи смонтированного оборудования в наладку, что отражается в акте. Затем разрабатывается программа ПНР (а вот тут уже и присутствует база данных...). Таким образом, требования по предоставлению карты программирования не состоятельны. Процедура такова: выполнили проект, согласовали на соответствие выданных ТУ(!), построили, технадзор принял. Затем поставщик прибыл на первичный пуск УУ и здесь его законное право, на этом этапе, перед выездом потребовать программу ПНР или базу данных. Желаю успехов.

Добрый день! Спасибо за вопрос. 1. Если УУГ Ваш и Вы меняли себе сами, то ничего не надо, кроме как электрика или (киповца) с допуском. Если монтировать кому-то, то необходимо состоять в СРО строителей. 2. Оборудование в собственности у Вас - то оно Ваше и ГРО или поставщик могут "гулять", если иное не прописано в договоре поставки. 3. АСУ ТП РГ (система передачи данных с корректора) к учету газа не имеет никакого отношения - читаем: ГОСТ Р 8.740-2011. 4. Аналогичная система - это если точно такая же, но с другим серийным номером; или - с аналогичными тех. характеристиками. Цвет и форма корпуса GSM модема значения не имеет (но перед заменой необходимо согласовать, ибо, наверняка было проектное решение и техническое задание, где было прописано конкретно, что должно стоять). 5. Вывод: оснований по расчёту за газ по нормативу нет. 6. У вас есть, наверняка, принтер. Вы с архива прибора можете в печатном виде на бумаге всё предоставить. Кстати, в суде рассказы об отсутствии передачи данных с корректора в АДС поставщика, к вниманию не принимаются - это "хотелки" поставщика, а не нормативные требования. Суд с большим удовольствием в дело подшивает материалы на бумажном носителе. Читаем ГОСТ Р8.740-2011. Дышите ровно, не волнуйтесь, в Вашем случае присутствует элемент административного (монопольного) синдрома, это лечится в антимонопольном комитете.

Здравствуйте, Алексей. Всё просто - если ЦСМ выдаст акт на соответствие ГОСТ Р 8.740-2011, то Поставщик будет обязан принять данный УУГ в эксплуатацию. Другое дело, что все поставщики склонны к одному: 4-5 видов УУГ на своей "территории". Они не хотят плодить парк измерительной техники и баз данных, а хотят пользоваться проверенным, хорошо изученным приборным парком. Вывод: Для начала согласуйте изделие с поставщиком. И еще, есть такая аксиома: "дёшево - не значит недорого". Желаем удачи!

Добрый день, Юрий. Спасибо за вопрос. 1. Требования к измерительным комплексам на базе диафрагменных счётчиков менее жесткие, чем к другим, поэтому картина следующая: Кран "до" ставить надо, после него надо, если у счётчика есть байпасная линия. В случае, если протяженность линии после учета большая и диаметры трубы большие, и отключающие устройства далеко, чтобы при демонтаже счётчика не дегазировать всю трубу, то поставить второй кран будет не лишним. Но, при любом случае - это определяет проектировщик. 2. Фильтр нужен. 3. Если индикатор перепада не предусмотрен на фильтре (а на таких фильтрах - не предусмотрен), то его не надо. P.S. Любое проектное решение должно нести в себе экономическую целесообразность. Какой перепад давления на сетчатом фильтре (даже Ду 32мм)? - Ноль! Что хочет увидеть заказчик? Ведь в паспорте даже нет этой характеристики (например на больших фильтрах, допустим ФГС-50 - в паспорте написано, что перепад до 5кПа - фильтр чистый, а выше - уже грязный - надо обслужить). Внимательно прочитав паспорта и инструкции на устанавливаемое оборудование, Вы должны принять решение, что и куда ставить. Как правило, на измерительных комплексах в документации даже есть предлагаемые схемы размещения и степень фильтрации. Желаю успехов.

Здравствуйте. Спасибо за вопрос. Ответ выглядит следующим образом: 1) Заменить без проблем возможно только на аналогичный, то есть - ЛИС-1 с межповерочным интервалом 8 лет. 2) Установка ГРАНД 6ТК возможна, только в случае, если строительная длина счётчиков одинакова и на трубе никаких действий не предпринимается, и поставщик газа не имеет возражений. 3) На малом ком.быте установка продувочной свечи перед газопотребляющим оборудованием обязательна, почему у Вас этого нет - вопросы к проектировщикам. 4) Заставить привести вашу систему газоснабжения к нормативном требованиям могут, и, скорее всего, выпишут предписание. 5) Основанием для переделки проекта может быть только предписание ростехнадзора, ГРО или поставщика газа, и переделывать не весь проект, а только ту часть, где будут отступления от существующего. Но, в целом проектировщики правы. Теперь - что делать: 1. Если возможно, то сдать счётчик в поверку (не факт, что пройдет). 2. Купить новый, но точно такой же (не факт, что быстро найдете). 3. Вступить в договорные взаимоотношения с горгазом, чтоб сделали всё "как надо" и заплатить по тарифу (но дорого). 4. Рекомендации - следите за межповерочными интервалами и сдавайте в ЦСМ на поверку счётчик не в декабре, а в июле когда очередей нет. Вывод: вариантов обойти острые углы - нет. Замену узла учета газа без проекта возможно выполнить только при замене на аналогичный, в остальных случаях процедура длительная и финансово ёмкая. Желаю успехов.

Могу добавить только одно, если Вы вносите изменения (а скорей всего строительная длина счётчиков разная), то вполне возможно, что потребуют внести изменения в существующий проект.

Предлагаю Вам пойти следующим путём. 1) Марку котла Вы не озвучили, но, судя по всему, у Вас АОГВ 12,5, далее смотрим в паспорт: в графе технические характеристики, смотрим потребление газа, как правило - это около 1,3 м3\час до минимум 0,6 м3\час. В технических характеристиках счётчика указан минимальный метрологический заход от минимум 0,040 до максимум 6,0 м3\час, минимум значительно ниже минимума потребления котла. Таким образом, счётчик соответствует заданным расходам. 2) Аргументы для работы с Ростоврегионгаз: 1) В соответствии с предыдущим проектным решением счётчик стоял типоразмера G4, а Вы меняете на аналогичный G4, проблема только в подключении, которую можно решить. 2) Предлагаю Вам совершить поход в Ростоврегионгаз, отдел метрологии, захватить копию паспорта на котел, копию паспорта счётчика на Вектор G-4, старый проект, договор поставки газа, и попытаться убедить его согласовать. 3) Если всё пройдет удачно, то далее написать заявление в эксплуатирующую организацию (горгаз) с просьбой, установить новый счётчик, а затем, после монтажа, пригласить на опломбировку представителей Ростоврегионгаз. Вот сценарий по которому Вам необходимо пройти. Желаю удачи.